经典的游戏玩法永远不会过时。

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巩伟，《全民超神》项目负责人。 作为腾讯首款MOBA手游，《全民超神》2015年月销量突破1亿。随后，龚伟在2017年出来创业，成立了柠檬游戏。 团队成员背景涵盖腾讯当年的几款热门产品：《全民突击》、《全民超神》、《QQ游戏》……

这段亮眼的团队经历，让柠檬游戏在成立之初就获得了数千万的投资，并与网易签约了一款产品——《战吼》。

这款产品当时的市场定位是MOBA+轻RTS，预计2年内完成，期间网易游戏发布会召开了两次。 但直到前段时间，游戏才正式上线，并于5月26日发售。此时游戏的UI已经有了很大的调整，推广方向也去掉了MOBA等关键词，变成了更纯粹的RTS游戏。

这不禁让人好奇，这5年里他们到底经历了什么？ 作为主导过多个爆款项目的一线团队，为何会进入看似没有太多“钱”的RTS赛道呢？ 为此，葡萄先生与柠檬游戏CEO龚伟进行了对话。

以下是经过编辑的采访记录：

01

2年多的研发，2年多的等待

葡萄先生：《战争呐喊》这个项目是什么时候立项的？

龚伟：我们是在2016年玩《皇室战争》之后开始思考的。当时我们觉得它提供了一个RTS手游的超轻量模型，很好玩，但如果能做到的话那就太好了严肃一点，内容更丰富起来。 所以我们在不断完善项目审批的理念。

葡萄王：为什么要做RTS？

巩伟：主要有四个考虑。

首先，当时的手游市场还不够成熟，还处于易手的过渡阶段。 在第一类中，缺少 RTS 类型。 RTS曾经是市场的主导品类，但在手游时代已经衰落。 我们判断这里面一定隐藏着机会，毕竟经典玩法永远不会过时。

其次，我们在类似竞技手游方面有过一些成功的经验。 一个是《全民突击》，被认为是第一款手机射击游戏； 第二个是《国民超神》，应该算是第一款比较成功的手机MOBA，团队的技术也相对更加成熟。

第三，我个人和团队也喜欢玩RTS。 我是《星际争霸》系列的铁杆粉丝。 我已经玩了大约10年了。 我个人认为对于业余爱好者来说水平应该算不错了。

第四，我们希望做出一款市场上前所未见的创新游戏。

葡萄王：但是你们团队从来没有做过RTS。

龚伟：因为RTS本身就是一种竞技游戏，所以我们过去积累的经验是可以复用的。 比如手机上如何恢复PC操作，如何优化易用性和便捷性，包括走DAU路线的竞品，如何做长期的用户留存。 只是我们把战斗模式改成了RTS，只改了这个东西。

葡萄王：那么这个项目的挑战是什么？

巩伟：首先第一个挑战是我们能否在手机上还原比较完整的经典RTS乐趣。

而且，如何在不需要对玩家进行太多“教育”的情况下，在手机上实现多个单元的简单优雅的操作模式，同时兼顾游戏玩法的还原和专家操作的需求，也是一个不小的问题。 。

那么，经典RTS的主流玩法是1v1，但缺点是失败者的挫败感强，社交性弱。 因此，我们调整为以2v2为主

系统下载

，但能否得到市场的认可，能否达到更好的平衡，对我们来说也是一个很大的考验。

那么，在技术层面，大规模军团作战带来的性能、图形、逻辑性能之间的平衡也很难处理。 同屏有很多战斗单位，特效也很多。 每个单位都有自己独立的AI。 技术难度应该算是手游中最难的之一了。

最后，我们在手游端几乎没有参考案例，大量设计需要原创探索，这是一个挑战。

葡萄王：商业设计会成为RTS项目的难点之一吗？

巩伟：在可控范围内。 产品定位是较常见的DAU竞技游戏。 商业化会轻价值，公平竞争，英雄、皮肤等都会出售。 市场上已经有很多成功案例。

《战争呐喊》商店界面

葡萄王：您的目标受众是谁？

巩伟：最重要的是，玩过红警、帝国、魔兽、星际等经典RTS产品的用户都有一定的感受，期待在手机上玩真正的RTS游戏。 根据我们的研究，市场上玩过RTS游戏的用户比例不低于30%； 再往外，还有更多的一般竞争用户。 他们可能对RTS游戏接触不多战争怒吼手游攻略，但他们有兴趣尝试。

此外，SLG用户实际上与RTS用户在画像上有重叠，包括年龄、性别、游戏体验、追求策略玩法等。

葡萄王：您评估这个项目花了多长时间？

巩伟：当时我希望两年内完成，团队规模在30-40人左右。

葡萄王：但实际上最后花了快五年的时间。

龚伟：这主要是因为外部不可抗力因素。 经过2年多的不断打磨，团队成员也在坚持，共同进行了产品的大幅升级和一些积极的尝试。

02

降低上手门槛，保证游戏上限

葡萄王：RTS产品最关键的设计是什么？

宫伟：RTS手游的核心问题是操作逻辑的设计。 我们尝试了很多解决方案战争怒吼手游攻略，才提出现在以团队为操作单位的点触设计。

葡萄王：当时你们尝试了哪些解决方案？

龚伟：我们尝试过直接在屏幕上操作，类似于鼠标的操作逻辑，可以通过框选或者双击来选择单位。 但会有一个问题，就是你的单位选择和单位移动会处于同一个交互层面，经常会出现误操作。 并且为了避免误操作，要求装置的移动速度非常慢。 但这会拖慢整个游戏的节奏，失去战斗的快感。

我们也尝试过类似MOBA的双轮盘操作设计，但后来发现这个方案也是有问题的。 一是它对RTS的还原程度还不够。 如果以单个英雄作为操作单位，如果涉及到多英雄、多编队、建筑建造、单位生产等操作，就需要切换界面UI。 轮盘设计很难提供简洁合理的解决方案。 第二个就是这种双轮盘的设计，这会让游戏看起来像MOBA。 但玩家来玩我们的游戏主要是因为我们与众不同，而不是因为我们像某个游戏。

《战争呐喊》早期双轮盘界面

葡萄王：点触操作没有缺点吗？

巩伟：是的，它最大的缺点是它是一个完全创新的运营模式。 虽然逻辑简单，但玩家并不熟悉，需要适应。 我们花了很多时间做了新手引导、教学系统、策略训练营，以及一些帮助玩家降低门槛的辅助系统。 从目前测试的结果来看，只要玩家在10到15分钟左右完成基础教学和模拟战斗，玩家就可以适应这个系统。

葡萄王：你是怎么做到的？

龚伟：我们首先会通过一个基础教学，教玩家建造建筑、建造士兵、移动、攻击。 这4步，整个学习过程只需要2分钟。 然后让玩家进行15分钟的实战模拟，期间会引导玩家学习一场游戏的基本胜负逻辑。 基本上，玩家只要完成了这两步，就可以玩游戏了。 我们现在已经将游戏的整体难度调整得很低，即使是没有接触过RTS游戏的玩家也可以轻松上手。

葡萄王：这个辅助系统有什么作用？

巩伟：主要是因为它对玩家可能会做的繁琐操作进行了智能优化。 比如击杀怪物boss的装备会自动拾取并更换，小兵的技能也会自动释放。 受到伤害后智能退出战场，离开战斗后立即返回战场。 玩家还可以通过撤退系统自定义部队的撤退血量。 例如，当低于50%时，单位会自动返回基地补充血液。 完成后会自动归队。 整个过程自动完成。 专家也可以单独点击撤退和取消。

还有战术推荐系统，有点像MOBA游戏中的一键构建。 如果玩家不知道建造建筑、建造军队、升级建造军队的顺序，他可以在战斗前选择合适的战术建议。 当资源量到达时，系统会自动提醒他构建这两个。 是时候出个棋子了，或者说是时候升级基地了。

此外，我们还降低了游戏中的交流门槛。 当玩家在探索道路时发现敌方金矿或部队时，系统会立即弹出发送按钮，发送金矿位置、有多少英雄、有多少等级、有多少部队小兵等信息全部同步给队友。

侦察信息可在战斗详情中查看

葡萄王：这样会让游戏变得无趣吗？

龚伟：我们会根据玩家的需求降低运营门槛，但我们不会代表玩家做决定。 这些辅助功能玩家可以使用，也可以不使用。 我们的设计原则之一就是为玩家提供足够的操作和决策的“带宽”。

葡萄王：什么是带宽？

龚伟：简单来说，产品要兼容残障玩家和专家玩家。 如果游戏设计得太智能，专家就会有意见，因为你不给我任何操纵的空间； 但如果游戏太复杂，残疾人就无法接受。 所以我们必须为玩家提供带宽。 你可以在战斗前配置好各种功能，然后全自动战斗，也可以选择手动操作，进行更精准、更复杂的操作。

葡萄王：你觉得现在这个辅助系统做得怎么样？

巩伟：目前玩家的反馈还不错，但还有改进的空间。 例如，当玩家攻击时，各个单位都在单独攻击，但玩家很可能想先聚焦于某个目标，所以我们准备在设置中提供一个智能模式，远距离单位可以设置是否自动集中火力 单位可以分散攻击，可以选择先集中攻击英雄、小兵、残血单位。 类似的功能还包括保姆是平挤奶队还是奶残血队，是在前排还是后排等。 这些都希望能够为玩家提供适合自己的设定。

总的来说，我们希望将玩家从一些“RTS操作套路”中解放出来，专注于一些更重要的战术策略和关键操作。

葡萄王：比如说？

龚伟：比如游戏中的多种族对抗、多英雄召唤、人口、科技、建筑、采矿等，同时还保留单位碰撞量、战争迷雾、视野、高低等战术元素和低地，以及道路阻塞和身体堵塞。 走位、买佣兵、打野怪抢装备、侦察反侦察、多线对抗等多种玩法。 我们希望玩家能够在这款产品上体验到原汁原味的RTS玩法。

葡萄先生：但实际上很难完全恢复，毕竟时代不同了。

巩伟：是的，所以我们也做了一定的调整。 比如经典的RTS，其实主推的是1V1玩法，但在这种模式下，从点击匹配的那一刻起，可能就会有很大的不同。 心理压力。 整个游戏中，你都高度紧张，因为你必须时刻关注敌人的战术变化。 最后我输了，我感到很沮丧，因为这都是我自己的问题。 所以虽然我们也有1v1模式，但我们会更专注于2V2玩法。

另一方面，我们也缩短了单场比赛的时间。 过去30-40分钟很常见，但现在速度已提高到10-15分钟。 我们会尽力避免一边倒的比赛，为玩家提供更多一场势均力敌的优质局局。

葡萄王：你如何避免一边倒？

龚伟：我们会降低玩家在游戏前期获得优势的收益，避免滚雪球，然后放大一些后期的战斗收益，创造翻盘点。 比如我们削弱了Rush（快速攻击）玩法，调整了基地的初始血量和被攻击的可能性，对前期攻击矿工等行为也做了一定的限制。 因为如果玩家在前5分钟就被击败了，那么他的挫败感就会非常强烈。

要攻击水晶矿和基地，需要先拆除兵营和防御塔

葡萄王：主要技术难点在哪里？

龚伟：主要难点是性能和图形之间的平衡。 因为RTS对性能要求很高。 例如，在2V2战斗中，每个玩家有3个英雄和人口为75的士兵。在该屏幕中，有12个英雄和人口为300的单位在同一个屏幕上进行战斗。 为了游戏的流畅，我们要求机器的最低帧率不能低于25，主流机型尽量保持在30。说实话，要做到这一点并不容易，而且团队付出了大量的心血和努力。

03

过多担心成功或失败会扭曲技术

Grape先生：游戏项目立项到现在已经快5年了。 您认为游戏市场有什么变化吗？

巩伟：RTS领域没有太大变化。 目前市场上还没有真正取得重要市场地位的RTS产品。 在RTS赛道上，我们的竞争力应该还是比较强的。

葡萄王：为什么市场上没有特别成功的RTS产品？

巩伟：一是RTS要做好。 其技术和设计门槛非常高，尤其是设计层面； 二是在手游中还不是成熟的类型，探索风险比较高，愿意尝试的团队并不多。

葡萄王：但你还是坚持。

巩伟：因为我们相信RTS作为当年的头部产品，今天有机会。 虽然存在一些问题，但我们有能力解决。 在研发和测试的过程中，玩家的鼓励和认可也给了我们很大的信心。

葡萄王：产品推出后长期打算怎么做？

龚伟：我们会给玩家提供更长远的追求，比如荣耀系统、排位、战力系统、种族熟练度等等。然后，我们会不断推出新玩法、新地图、新模式、新英雄，新的士兵，新的技能和装备。 我也会参加比赛，因为RTS非常有趣。

葡萄王：您对产品有何期待？

巩伟：对于我们来说，获得玩家的口碑认可是最重要的。 在如此复杂困难的外部环境下，团队能够克服重重困难，坚持完成并推出产品。 我们认为这已经是一个巨大的成功。

我们更希望的是关注玩家的每一条反馈，做好每一个版本。 如果玩家满意，那就是最大的成功。